From: "Karlsson Karl" <CyrTeX-ru@vsu.ru>
Received-SPF: pass
 receiver=relay1.vsu.ru; client-ip=77.88.61.49; envelope-from=karl-karlsson@yandex.ru
To: cyrtex-ru@vsu.ru
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFdpbmRvd3MgNyAzMi1iaXQgyczJIDY0LWJpdD8=?=
MIME-Version: 1.0
Message-Id: <26141263734910@webmail13.yandex.ru>
Date: Sun, 17 Jan 2010 16:28:30 +0300
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Type: text/plain; charset=koi8-r

Пишу все это, так как мне очень грустно, видеть взрослых ученых, думающих как религиозные фанатики и маленькие ребята школьники.

neGODnick> Немного флуда: эх, если компьютер изпользовать только лишь для одной
neGODnick> или нескольких определённых задач, можно ставить что угодно, настроить
neGODnick> идеально, и работать это будет надёжно и стабильно. А если как дома, для
neGODnick> всего на свете, и ставить от TeX-а до Автокада? то нет счастья в мире
neGODnick> ?современных ОС?

Абсолютно точно. :)

Aleksander Gorohovski> В любом случае,
Aleksander Gorohovski> стоит подумать про установку Linux
Aleksander Gorohovski> (хотя бы как второй ОС)

Я сказал бы на отдельного компьютера, предпочтительно сервер или рабочая станция у которых есть поддержка Linux производителем аппаратного обеспечения.

Aleksander Gorohovski> Linux спасёт,
Aleksander Gorohovski> превратит хаос (в смысле ставить все и непонятно зачем)
Aleksander Gorohovski> в гармонию, порядок, душевное равновесие (если хотите).

Какая то религиозная философия... :D

Stanislav Kruchinin> Люди ставят кучу пиратского софта из-за глупой жажды потребления и
Stanislav Kruchinin> непрофессионализма. Это проблемы скорее психологические, и операционная система
Stanislav Kruchinin> тут ни при чем.

Конечно, но не только. :)

Aleksander Gorohovski> Извините,
Aleksander Gorohovski> но не могу с Вами согласиться.
Aleksander Gorohovski> Очень даже причём.
Aleksander Gorohovski> ОС прежде всего определённая идеология, с одной стороны создания программ и Aleksander Gorohovski> окружения, а с другой --- восприятия (использования) пользователем этих программ.

Опять какая то религиозная философия... :D

Aleksander Gorohovski> Так вот, в случае Windows --- это полный хаос и безответственность со стороны
Aleksander Gorohovski> разработчиков, который умножает хаос на компьютерах (и головах) пользователей.

И где это?

Aleksander Gorohovski> Интересно как можно стать профессионалом вообще Windows?
Aleksander Gorohovski> Наверное можно посвятить n-е число лет на освоение одной версии, а
Aleksander Gorohovski> с выходом следующей начинать опять с нуля становится её профессионалом.

Ну да, у BMW (Windows XP + 2000 server) какие то аматеры, а вот только у Peugeot-Citroen (SUSE Linux - SLES+SLED 10) настоящие крутые проффесионалы. :D

Dmitry M. Maslennikov> Могу ошибаться, но вроде бы pae ядро позволяет использовать много
Dmitry M. Maslennikov> оперативки для разных одновременно запущенных приложений, тогда как
Dmitry M. Maslennikov> каждое из них продолжает быть ограничено сверху как и при обычном
Dmitry M. Maslennikov> ядре. Примеры задач выше по треду предполагают одно приложение,
Dmitry M. Maslennikov> которому доступно много памяти.

Абсолютно точно.

Stanislav Kruchinin> Тогда почему большинство удачных open source проектов работает и в Windows, и в
Stanislav Kruchinin> Linux? ОС -- это всего лишь обслуживающая программа для запуска прикладного ПО и
Stanislav Kruchinin> работы с устройствами, не делайте из нее культа.

Точно.
Есть ученые, есть и саентологи также:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Саентология

Stanislav Kruchinin> У вас какое-то странное понятие о профессионализме. Большинство профессий
Stanislav Kruchinin> (в том числе научных и инженерных) вообще крайне мало соотносится с
Stanislav Kruchinin> информационными технологиями. Роль IT в современном мире вообще сильно раздута и
Stanislav Kruchinin> преувеличена. На деле, их внедрение не привело к значительному увеличению
Stanislav Kruchinin> производительности труда. Если люди используют компьютер только для набора
Stanislav Kruchinin> текстов и создания рисунков для статьи, то выбор ОС для них не принципиален.

Конечно. Истинный профессионал может работать со всем в своей области, и уважает работу других.

Evgeny M. Baldin> Есть очень важное исключение: автоматизация (собственно говоря то, для чего и нужны Evgeny M. Baldin> компьютеры, а именно выполнения тупой работы вместо человека). Ну и как мы приходим к Evgeny M. Baldin> необходимости автоматизации, то здесь преимущества окружения GNU/Linux становятся Evgeny M. Baldin> очевидными. Например, в случае сколько-нибудь сложного и соврменного физического Evgeny M. Baldin> эксперимента (чтобы написать научному сотруднику о чём-то, ему надо это что-то получить) Evgeny M. Baldin> использование GNU/Linux является неизбежным фактом и альтернативы этому факту в Evgeny M. Baldin> обозримом будущем не предвидится.

Так, значит BMW (Windows XP + 2000 server) делают все вручную, и только у Peugeot-Citroen (SUSE Linux - SLES+SLED 10) есть автоматизация. :D
Причина является совсем другая - ученые только нуждаются в исходниках, потому что они также часть науки.
Поскольку OpenSource - это часть научного метода.
Поскольку есть коммерческие UNIXes, которые намного лучше чем Linux. Но их исходники не открыты.
И вся философия ГНУ - чистая необоснованная религиозная фальсификация для школьников фанатов...

И почему точно GNU/Linux???
Почему нет BSD, OpenSolaris???
Я скажу Вам - тот же самый путь - "Windows, но не OS2".
Ничто специальное...

Evgeny M. Baldin> Я безусловно понимаю, что в обычной жизни автоматизацией почти никто не заморачивается, Evgeny M. Baldin> но это происходит отнюдь не от избытка квалификации.

Просто, потому что эта работа для сервера, не для десктопа. :)

Stanislav Kruchinin> Выбор ОС у вменяемого человека определяется требованиями прикладного ПО и
Stanislav Kruchinin> решаемыми задачами, а не "идеологическими соображениями". Не забывайте, что
Stanislav Kruchinin> идеология -- это ложное сознание, выражающее специфические интересы
Stanislav Kruchinin> определенного класса, выдающиеся за интересы всего общества.

Очень точно. :)

Evgeny M. Baldin> Эээ. Собственно говоря, это и есть пример автоматизации: не делать ручную работу которую Evgeny M. Baldin> можно доверить компьютеру. Иными словами в случае GNU/Linux тупая работа по поиску в Evgeny M. Baldin> интернетах и установке ПО (подчас весьма нетривиальные действия приходится выполнять) Evgeny M. Baldin> сведена к одной команде в которой просто перечисляются необходимые программы, а далее Evgeny M. Baldin> всё выкачивается, настраивается и отслеживается актуальность текущих версий ПО на автомате.

И результаты от сие чудо иногда являются весьма печальные... :D
В нормальной критической работной среде все полностью вручную проверяется, и после этого вручную устанавливается. Так как это делается однажды, одним человеком, для всех компьютеров. Именно поэтому самый старый Linux - Slacware все еще жив. :D

Evgeny M. Baldin> Окружение GNU/Linux организовано таким образом, что для эффективной работы оно 
Evgeny M. Baldin> элементарно удобнее. Идеология - это открытые стандарты и свободное распространение Evgeny M. Baldin> информации, но другого оружия против монополий (надеюсь очевидно, что монополии - это Evgeny M. Baldin> плохо, а антимонопольный комитет [как-то так] мышей не особо ловит) как бы и нет.

Точно наоборот.
Desktop usability и простота использования - самая большая проблема Linux.
"Почему у свободного программного обеспечения убогое юзабилити и как это исправить"
http://habrahabr.ru/blogs/ui_design_and_usability/30634/

Aleksander N. Gorohovski> Ну, конечно, если не принимать в расчёт, например, Интернет + вирусы

У многих пользователях Windows в течение многих лет нет никаких вирусов.
Что они делают не так, посоветуйте, пожалуйста? :D

ASM> Я как человек, который предпочитает исключительно gnu/linux(gentoo), пользуется ion3, ненавидит 
ASM> windows за то, что он жудко неудобен(вовсех отношениях), ненавидит gnome и kde, пользуется vim-ом и ASM> сидит в vimperator-е, ненавидит мышку и восхваляет возможности zsh, хочу спросить: Зачем всё это ASM> доказывать? Не хотят пользоваться, значит ССЗБ, пожалуйста, хватит забивать рассылку оффтопом. Для ASM> обсуждения GNU/Linux vs Windows есть специальные (другие) места.

Есть ученые, есть и саентологи также:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Саентология
Истинный профессионал может работать со всем в своей области, и уважает работу других.
Иначе это некий сумасшедший религиозный фанатизм, не ученый подход.

Stanislav Kruchinin> Я тоже кстати регулярно пользуюсь vim и Perl для обработки текстов. В Linux или
Stanislav Kruchinin> в Windows, в зависимости от того, какая ОС на той или иной машине. Пару лет
Stanislav Kruchinin> работал с Linux и FreeBSD на серверах. Но фактом использования каких-либо
Stanislav Kruchinin> программ или ОС не горжусь, поскольку это несколько напоминает презираемое мной
Stanislav Kruchinin> престижное потребление.

Совсем точно.

..> Ошибаетесь, вас пытаются по праву уверить что под GNU/Linux это тупо
..> удобнее. Я сам верстальщик. Очень ленивый верстальщик. Пока был на винде
..> (года до 2004), тоже автоматизировал все что мог, но по настоящему как
..> рыба в воде я себя почувствовал только в GNU окружении и именно в Linux.
..> Причем не только из-за софта для верстки, но и из-за флюкса, mutt-a и
..> многих других приблуд, которые облегчают жизнь и коие насторить и
..> использовать легче в Linux, а не в винде (кто пробовал запустить
..> centerim в мастдае, тот меня поймет).

Еще раз работа сервера делается на десктоп...