From: "Alexander I Rozhenko" <CyrTeX-ru@vsu.ru>
Received-SPF: none
 receiver=relay1.vsu.ru; client-ip=85.118.224.219; envelope-from=rozhenko@oapmg.sscc.ru
Message-ID: <002601c8f273$f7694010$6401a8c0@sat2>
To: "Cyrillic TeX Users Group" <CyrTeX-ru@vsu.ru>
References: <list-105964330@relay1.vsu.ru> <list-106622752@relay1.vsu.ru> <list-106763592@relay1.vsu.ru>
Subject: =?UTF-8?B?UmU6INCe0LTQuNC90L7Rh9C90YvQtSDQsdGD0LrQstGLINC4INGG0LjRhNGA?=
	=?UTF-8?B?0Ysg0LIg0LrQvtC90YbQtSDRgdGC0YDQvtC6IC0g0LTQvtC/0YPRgdGC0LjQvNC+?=
	=?UTF-8?B?INC70Lg/?=
Date: Thu, 31 Jul 2008 01:42:06 +0700
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	format=flowed;
	charset="UTF-8";
	reply-type=original
Content-Transfer-Encoding: 8bit


----- Original Message ----- 
From: "regonly noreply" <CyrTeX-ru@vsu.ru>
To: "Cyrillic TeX Users Group" <CyrTeX-ru@vsu.ru>
Sent: Wednesday, July 30, 2008 11:48 PM
Subject: Re: Одиночные буквы и цифры в конце строк - допустимо ли?


>У Мильчина и Чельцовой такого нет, нашёл у Гиленсона.
>
> Гиленсон П.Г. Справочник художественного и технического pедактоpов.
> 1988. - файл PDF, всего 35 с., выходные данные:
> "Образец этого документа в формате *.doc был взят
> с сервера ftp://ftp.vsu.ru
> ...Василий Иванов, 23 октября 2001 г."
>
> Цитаты:
>
> "В книжных изданиях не допускается совпадение пробелов между словами
> по вертикали или диагонали в трёх или более смежных строках («коридоры»), 
> в
> журнальных, газетных, информационных и изданиях оперативной полиграфии
> — в четырёх." (c. 5)
>
> А такие пробелы как раз и образуются, если одинокие символы попадают
> на соседние строки.

TeX как-раз с этими проблемами борется, но не всегда удачно. Строго 
следовать этим правилам при компьютерной вёрстке сложно, поэтому я бы сменил 
акценты: вместо "недопускается" написал бы "нежелательно". Если это 
Гиленсон, то цитате более двадцати лет и она несколько устарела.

> "В книжных изданиях не следует оставлять в конце строки предлоги и со-
> юзы, начинающие предложение, А ТАКЖЕ ОДНОБУКВЕННЫЕ СОЮЗЫ И ПРЕДЛОГИ В
> СЕРЕДИНЕ ПРЕДЛОЖЕНИЙ.

Да, но однобуквенные предлоги и союзы в середине предложения не так 
бросаются в глаза, как в начале предложения. Я выбираю разумный вариант, 
т.е. ставлю связки только в тех местах, где будет откровенно плохо, если 
окажется разрыв строки. Ну ещё иногда отслеживаю случаи, когда в составном 
предложении после запятой идет однобуквенное нечто.

> В журнальных, газетных, информационных изданиях и
> изданиях оперативной полиграфии допускается оставлять в конце строки од-
> нобуквенные предлоги и союзы внутри предложений, а также трёхбуквенные
> предлоги, начинающие предложение." (c. 6, выделено мной)

> Напомню, что меня интересуют именно однобуквенные слова и одинокие
> цифры - без точки (когда с точкой, там ситуация другая).
>
>
> Ещё я где-то скачал PDF: М. Ю. Колодин. Русский стиль, или Новейшие
> рекомендации для современных российских электронных типографий (1999).
> Он тоже пишет (вероятно, со слов Гиленсона):
>
> "...предлоги и союзы, которыми начинается предложение после точки, от сле-
> дующего слова (в книгах — любые предлоги и союзы), а также все одно-
> буквенные предлоги и союзы в начале предложения (в книгах — в любом
> месте предложения)" (с. 13)

Согласен.

> В целом, ситуация ясна:
>
> - с устойчивыми сокращениями: и т. д., и т. п., и др., и пр. - их
> нельзя разрывать, поэтому союз "и" не окажется в одиночестве на конце
> строки;
> - со знаками номера, праграфа и т. п., которые не должны быть оторваны от 
> цифры;
> - с местоимениями, союзами и предлогами в начале предложения.
>
> Не вполне ясна ситуация с цифрами. А. И. Роженко пишет: "Допустимо.
> Наоборот, номер, отлетевший на следующую строку считается ошибкой.
> Поэтому чтобы не было проблем оформление тут такое "вопросы~1 и~2".
> (https://info.vsu.ru/Lists/CyrTeX-ru/Message/7195.html?altLanguage=)
> Я полностью согласен в том плане, что в данном случае цифра не должна
> быть оторвана, но, всё же, как это может выглядеть на конце строки и в
> целом...

В конце строки совершенно нормально. Число не союз и не предлог. На него эти 
правила не распространяются.

> Думаю, в английском следует безусловно согласиться, что "Артикль лучше
> соединять неразбиваемым пробелом", а вот насчёт местоимения "I" не
> знаю.

Лучше "I~want", чем "I want". Местоимение I сильно связано с идущим следом 
глаголом. Разрыв в этом месте не желателен.

> Я склоняюсь к тому, что одинокие знаки нежелательны, особенно на
> соседних строках. Я это так чувствую; Гиллесон, как видите, тоже так
> пишет. В ряде случаев правила ясны. В других случаях не совсем.
> Пожалуй, скурпулёзно отслеживать подобные нюансы стоит только в самых
> ответственных изданиях, в книгах, но не заморачиваться постоянно.
> Отлетит так отлетит, как пишет Александр Иосифович. В то же время,
> если где-то получается совсем уж явно некрасиво, надо исправлять,
> сообразуясь не только с правилами, но и с художественным чутьём. И что
> хуже - одинокий знак в конце или разреженная строка (если иначе не
> получается, тогда может понадобиться даже геометрию страницы
> подгонять).
>
> Надо будет внимательно рассмотреть советские издания, докатастроечные,
> сталинские в том числе. Есть у меня ещё не читаный скан Гильо Г. Г,,
> Константинов Д. В. Оформление советской Книги (1939 г.). Да и
> дореволюционные интересно сравнить. Современные россиянские тут
> образцом быть не могут, к сожалению.
>
> Что же касается соответствующих настроек, для LaTeX-а, Бабеля, то их
> нету, как я понял - надо вручную ставить тильду.
>
> 30.07.08, Aleksey Korotkov<CyrTeX-ru@vsu.ru> написал(а):
>> Это всё вопросы общего характера, связанные с традициями/правилами
>> русской типографики. Можно посмотреть всё это (и не только это),
>> например, в следующих книгах:
>>
>> 1) Гиленсон П.Г. Справочник художественного и технического pедактоpов.
>> M.: Книга, 1988.
>>
>> 2) Мильчин А.Э., Чельцова Л.К. Справочник издателя и автора. М.:
>> ОЛМА-ПРЕСС, 2003.
>>
>> --
>> С уважением,
>> А.В.Коротков,
>
> ================================================
> CyrTeX-ru mailing list Archives and Information:
> https://info.vsu.ru/Lists/CyrTeX-ru/List.html
>
>