From: "Olga Lapko" <CyrTeX-ru@vsu.ru>
Received-SPF: none
 receiver=relay1.vsu.ru; client-ip=62.5.255.10; envelope-from=lapko.o@g23.relcom.ru
Message-ID: <003e01ca2fb2$194d2210$0264a8c0@acer027f9640b7>
To: "Alexander Cherepanov" <CyrTeX-ru@vsu.ru>
References: <list-196481155@relay1.vsu.ru> <list-196487691@relay1.vsu.ru> <000401ca1f7a$7fc0e6a0$0100007f@localdomain> <list-197358373@relay1.vsu.ru> <001301ca2427$8e050aa0$0100007f@localdomain> <list-198570476@relay1.vsu.ru> <000b01ca298e$64ba3460$0100007f@localdomain>
Subject: =?koi8-r?B?UmU6IPPUyczF18ney8kgxMzRIPTF6MEg0M8t0tXT08vJ?=
Date: Mon, 7 Sep 2009 15:55:30 +0400
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	format=flowed;
	charset="koi8-r";
	reply-type=original
Content-Transfer-Encoding: 8bit

> Hi Olga!
> On Wed, 26 Aug 2009 01:06:13 +0400, "Olga Lapko" <CyrTeX-ru@vsu.ru> wrote:
>
>>>> У меня оба дефиса позволяют делать переносы в остальных частях слова,
>>>
>>> Это странно, т.к. "~ вставляет \hbox между частями слова, так что
>>> переносов быть не должно.
>
>> А там еще \nobreak\hskip\z@skip (или \hskip\z@?) вот он переносы и 
>> включает
>
> Нету:
>
>  \declare@shorthand{russian}{"~}{\textormath{\leavevmode\hbox{-}}{-}}
так это бабелевский russianb

мои определения
\declare@shorthand{russian}{"~}{\nobreak\hskip\z@skip
    \textormath{\leavevmode\hbox{-}}{-}\nobreak\hskip\z@skip}
\declare@shorthand{russian}{"=}{\nobreak\hskip\z@skip
    \textormath{\leavevmode\hbox{-}}{-}\hskip\z@skip}
отличаются только на один \nobreak
>
>>>> но "~ не разбивается, а "= разбивается (только возможно в определениях
>>>> излишний код)
>>>
>>> Единственно, я не пойму, зачем "~ определяется для матемаматики.
> [...]Я имею в виду, зачем там \textormath?
для тех, кому лень написать \mbox, \hbox или \text  внутри формул и чтобы 
дефис не превращался в минус.
>
> Цитата из того russadd.sty, на который я уже ссылался:
>
> %   \д ставит дефис, после которого разрыв строки ЗАПРЕЩЁН.
> %         Напр., "$1$\д форма"
>
> А что в таких случаях делают люди, использующие babel?
я в попатченном бабеле пишу $\alpha$"~пространства.
Когда-то давно, до патча писала, кажется, \hbox{$\alpha$-}\nobreak\hskip0pt 
пространства
или \hbox{$\alpha$-}\allowhyphens пространства.
Это сильно грузило текст.
>
> Это Hyphenchar (символ 127 в кодировке T2*) в Ваших LH шрифтах.
> Переключиться на него можно с помощью \hyphenchar\font=127 .
вот так... вряд ли сотворила я это сама и во здравом уме :) Наверно стащено 
из ес...
Потом кодировки делались несколькими людьми...
>
> Кстати, смотрел Шульмейстера и нашёл про висячие переносы (с.100):
>
>  Переносы затрудняют чтение, портят вид правого края полосы
>  (во избежание этого в некоторых старых книгах знак переноса
>  набирался за форматом)...
>
> Прелесть использования команд для разных чёрточек в том, что там
> можно сделать такие штрафы, какие нравится, и крутить ими, как
> нравится.
Не пойму: плохо это или хорошо?
>
>>>> в сочетаниях Бойля\cdash--~Мариотта или вода---воздух
>>>> ставится только текстовое тире без отбивки. Во всяком случае у
>>>> _бумажного_ Гиленсона именно так (а _текст_ электронного соответствует
>>>> бумажному).
>>>
Так... может это было в 82-м? или в справочнике издательских работников
(не помню его точного названия на руках этой книги у меня нет).
>
> Это издание 2007 года, http://speakrus.ru/mix/rusl18/ruspravila.djvu
> (текст скопирован из текстового слоя djvu, так что распознанный и не
> чищенный, вместо тире получаются просто дефисы, но пробелы вокруг них
> сохранены точно). Кстати, там замечены такие переносы:
О, насчет современных переносов... сделаны они в наших программах
верстки неизвестно кем.
Во всяком случае у нас редакторы постоянно их правят.
А многое оставляют по принципу "пищит, но терпит".

Кстати, кто какими переносами в ТеХе пользуется в типографских изданиях?
Я имею ввиду те, которые видел редактор и сильно не ругался...
>
> [skip]
>
>>>> Тут другая проблема: знак тильды хрупкий и в результате в заголовках и
>>>
>>> Тильда защищается babel'ем.
>
>> Если защищается, то плохо.
Кстати попробовала снова, действительно защищается.
Но я же получала эти ошибки!


> Так в английском-то и тире нужно другое, так что там \cdash не
> годится?
Внутри русской книжки?
Как-то слышала про статью Миттельбаха, что должно меняться в многоязычной 
книге..
Обычно у нас это касается литературы... Но я обычно набор литературы 
"русифицирую"....
 даже кавычки.
Ольга